Gabriel Kießling: Acht Jahre pornoabhängig, heute Sex-Aufklärer

00:00:00: Auch ich habe meine Grenzen bei Sprachfähigkeit und da fordern meine Kinder mich so heraus, wenn meine Kinder auf dem Campingplatz sagen, wenn wir Jungs Mädels Nachmittag machen.

00:00:08: Wir machen Penis und Scheiden nach Mittag und das Lautposaun dann sitze ich auch nicht da und freue mich nur!

00:00:12: Dann merke ich auch innerlich was denkt jetzt die anderen?

00:00:14: Keines Jugendant hoffentlich hier... Was geht hier

00:00:16: ab?!

00:00:23: Herzlich willkommen zur Hoffnungsmensch, den Podcast mit Menschen, die mir dem Himmel im Herzen die Welt verändern.

00:00:28: Heute bei mir zu Gast Gabriel Kiesling.

00:00:31: Er ist Jugendreferent, Pädagoge mit einem besonderen Schwerpunkt.

00:00:35: Sex, Jugend und Sexualität – so heißt einer seiner Arbeitsbereiche!

00:00:40: Er hat es mit Themen zu tun die sehr persönlich sind und zugleich natürlich seinen Beruf bestimmen.

00:00:46: Pornografie gehört dazu, Prävention, sexualisierter Gewalt, junge Paare zu beraten und mit einer Kollegin veröffentlicht er den Insta-Kanal.

00:00:54: Holy Fuck Gabriel.

00:00:56: schön dass du da bist.

00:00:57: ein ganzes Spektrum an heißen Themen das Du so mitbringst.

00:01:00: So ist das.

00:01:01: Danke für die Einladung, Steffen!

00:01:02: Hast du eigentlich noch Lust darüber zu reden?

00:01:04: Ich hab immer Lust drüber zu reden ja...

00:01:07: Ja wenn so was persönliches auch das berufliche prägt kann es ja auch anstrengend sein oder?

00:01:14: Ich finde gar nicht.

00:01:15: tatsächlich ich profitiere in beiden Richtungen.

00:01:18: daraus komme nachher bestimmt noch drauf aber die Gott haben dich immer auch ein Stück weit in die Berufsfelder gesetzt in denen ich selber am meisten wachsen kann und dass bei dem Thema nicht anders gerade

00:01:29: okay.

00:01:30: Also persönliches und privates und berufliches, das geht so Hand in Hand entwickelt sich so weiter.

00:01:35: Das geht ja

00:01:36: gar nicht anders.

00:01:36: bei dem Thema also gerade ein großer Teil ist er dass ich in Jugendgruppen fahre und über Sexualität spreche mit den Jugendlichen und ich fahr jetzt nicht hin und halte einen wissenschaftlichen Vortrag und gehe wieder sondern ich bin immer als ganze Person da.

00:01:50: Jugendliche haben ja ein ganz feines Gespür.

00:01:51: Und das, was sich dann ereignet in der Jugendgruppe an Vertrautheit und an Offenheit, an Raum und Fragen und Gespräch, das geht nur indem ich selber ein Stück weit vorlege und auch mich selbst öffne da.

00:02:03: Du arbeitest beim Weißen Kreuz?

00:02:05: Das ist eine Organisation für einen NGO kann man sagen und Beratung Begleitung ist so ein Schwerpunkt deiner Arbeit, was du gerade schon gesagt hast.

00:02:16: So muss man sich das ein bisschen vorstellen.

00:02:17: Du bist unterwegs in den Medien und aber vor allem auch im Präsenz vor Ort wie man so sagt.

00:02:23: Und sprichst über das Thema Themenfeld alles, was mit Sex zu tun

00:02:27: hat.

00:02:27: Das ist ja zum Glück breit und Jugendliche haben Fragen daran und suchen Räume wo sie die stellen können und das versorgen wir und versuchen das auf gute Weise zu tun.

00:02:36: Wie bist du zu dem Arbeitsfeld gekommen?

00:02:39: Da ist meine christliche Antwort natürlich, dass Gott mich dahin gestellt und gerufen hat.

00:02:43: Lass

00:02:43: doch Gott mal aus dem Spiel!

00:02:44: Warum hast du das gewählt?

00:02:45: Das fällt

00:02:45: mir schwer, Stefan.

00:02:48: Ich habe das gewählt weil ich habe neunundhalb Jahre Basisarbeit Jugendleitung vor Ort gemacht in einem CVM vor Ort also Freizeiten-Jugendgruppenangebote was man so vor Ort macht und hab nach dem nächsten Schritt gesucht.

00:03:02: Ganz spannend auch, weil ich gemerkt habe dass so der Hauptteil der Arbeit was die Beziehungsarbeit ist zu Jugendlichen dran bleiben nachgehen Kontakte knüpfen immer wieder neu.

00:03:11: Es hört nie auf man ist nie fertig mit Beziehungen.

00:03:14: das merke ich heute auch.

00:03:15: Dass das wenn das der Großteil meines Dienstes ist, dass das nicht passend ist für mich Weil das die meiste Kraft von mir zieht und mir weniger Kraft gibt als das was Ich jetzt machen kann.

00:03:26: ich lieb es immer noch in Jugendgruppen zu kommen und bin ganz da zur Trauer meiner Frau, weil ich auch meistens vergessen mich zu melden ob ich da bin.

00:03:34: Weil ich schon so vor Ort bin und wie so freue auf die Menschen Und dann gehe ich auch gerne wieder.

00:03:38: tatsächlich Aber kann in der Zeit Räume öffnen ja Leuten zuhören Seelsorgerlich tätig sein

00:03:45: Ja und dem Unterschied zu einem Lehrer in der Schule.

00:03:48: Begleitest du jugendlich jetzt mit den Themen diese ja auch bewegen und angehen Die aber auch wiederum sehr persönlich sind Auch zum Teil mit Tabus behaftet sind?

00:03:58: Gibt es Themen, die du besonders gerne machst und solche, die dich weniger gerne machst?

00:04:02: An so einem Abend ist ja immer auch eine Überraschung.

00:04:04: Ja natürlich.

00:04:06: Es gibt immer Themen die aufkommen klassischerweise, denkt man jetzt vielleicht dran, Glaube und Sexualität, da die Frage die meistens Sex vor der Ehe erlaubt, kein Sex vor einer Ehe das ist so geflügeltes Wort Das kommt doch bestimmt immer vor.

00:04:18: Zu den christlichen

00:04:19: Kreisen

00:04:19: eben.

00:04:19: Absolut!

00:04:20: Aber von außen auch oft gedacht dass das doch das Hauptthema ist womit wir uns drehen und tatsächlich ist das gar nicht.

00:04:26: Die am häufigsten vorkommende Frage ist, wie sage ich es meinem Crush?

00:04:31: Also beim Schwarm.

00:04:32: Das heißt mein Herz schlägt ganz stark für Beziehungsthemen also wie Junge Liebe wächst welche Phasen durchläuft junge liebe womit kann ich rechnen?

00:04:41: und... Du gibst

00:04:42: Anmacht-Tipps?

00:04:43: Ja ja schon auch!

00:04:44: Ich mache so ein bisschen christlich.

00:04:48: flirten war mal so einen Tag den wir gebracht haben eine Format.

00:04:53: Aber was ich vor allem spannend dabei finde, dass junge Menschen offensichtlich so viele Infos haben und bekommen über Fortnite-Skins und DM-Angebote aber so wenig wissen.

00:05:04: Was eigentlich langfristig glücklich macht?

00:05:07: Was die Forschung auch sagt nämlich gelingende Beziehungen.

00:05:10: Da wissen sie so wenig drüber, überraschend!

00:05:12: Aber haben so viele Fragen weil Sie wissen wollen wie geht es?

00:05:15: und warum wäre ich so oft enttäuscht?

00:05:16: Warum steige ich immer wieder in neuen Ringen?

00:05:19: Warum lasse ich das nicht einfach sein, fast zieht mich dahin.

00:05:22: Das sind so spannende Themen und das mache ich am

00:05:24: liebsten.".

00:05:25: Ja, das kann ich mir vorstellen!

00:05:26: Ich habe schon eine Ahnung wenn uns jetzt welche zuhören die gleich sagen okay jetzt... Die Adresse muss ihr mir merken.

00:05:31: Ich kann den Gabriel mal fragen aber gerade wenn es so persönlich wird.

00:05:35: Es macht dann auch was mit dir persönlich, mit deiner Person, mit Deiner Beziehung.

00:05:41: du bist verheiratet, ihr habt drei Kinder Das gerade gesagt du fährst weg und so, dann kommst du wieder nach Hause tief in der Nacht.

00:05:50: Und deine Frau weiß mein Mann beschäftigt sich ständig mit Sex und redet miteinander drüber.

00:05:55: ist das nicht irgendwie auch ein bisschen eigenartig buchstäblich?

00:05:59: Da müsste sie meine Frau jetzt her setzen die könnte das besser beantworten.

00:06:02: natürlich hat es dazu geführt dass unsere Beziehung dieses Thema ganz neu das Thema ganz nur Raum eingenommen hat.

00:06:10: Allein das Thema, was erzähle ich und was erzähl' ich auch nicht?

00:06:12: Ja!

00:06:12: Gibt's

00:06:13: Tabus für dich?

00:06:13: Gibt es Tabus, obwohl es sind die Grenze... Also die Grenzen fängt bei der Schlafzimmertür an.

00:06:18: Manche versuchen dann so eine Frage zu finden auf die ich auch noch nicht antworten will.

00:06:20: Das mag ich dann, da wirds lebendig in einer Jugendgruppe.

00:06:25: Genau.

00:06:25: Und gleichzeitig merke ich, dass es total viel damit macht wie ich mit meinen Kindern darüber spreche.

00:06:31: also was machst du Papa eigentlich da?

00:06:35: Wir haben so Codewörter am Familienesstisch, am Abendessenstisch das P-Thema, das ist Pornografie.

00:06:41: Und da sagt er, ja wir gehen auf die Schulung zum P-Thema und mittlerweile checken's die Kinder auch.

00:06:44: Die wissen auch ich hab der ältesten das auch schon erzählt dass es um Ziehungen und Sexualität geht.

00:06:50: Die weiß was Sexualität ist auch, dass sie mehr als Kinder machen.

00:06:53: mittlerweile Aber der kleinste, der wusste auch schon Bescheid.

00:06:58: Und weil das gerade so seine Phase wäre da stand auf ja ja Papa das P-Thema Penis ich weiß schon.

00:07:04: Es gibt verschiedene P's.

00:07:05: Ja

00:07:06: ganz verschiedene P´s und aber das ist Thema Aufklärung.

00:07:09: mit den Kindernbereich hat das unheimlich und das Wissen was ich darüber habe dass ohne des Wissen Ich weiß nicht, wie ich das Thema jetzt angehen soll in unserer Familie.

00:07:18: Das hilft mir total selber.

00:07:19: Darüber

00:07:20: will ich nachher noch mal mit der Sprechen überhaupt, weil man als Eltern mit Kindern eigentlich umgehen kann und die Dinge am besten thematisiert oder auch nicht.

00:07:28: Aber lass uns vorher gerade bei diesem P-Thema bleiben.

00:07:31: Pornografie ist schon ein Riesending.

00:07:34: Je nachdem, wie man sieht, manche sagen macht doch nichts davon aus und andere wissen gar nicht dass es was ausmachen könnte und wundern sich dann warum sie nichts anderes mehr denken und tun können ... partnerschaftliche Sexualität irgendwie grad nicht so funktioniert, wie sie sich es erhofft haben oder wie es ihm versprochen wurde.

00:07:52: Von Kirche?

00:07:53: Von Pornos?

00:07:57: Von wem auch immer und je nachdem, wie man fragt...

00:08:01: Ich meinst zunächst mal einfach statistisch.

00:08:05: Es gibt verschiedene Umfragen.

00:08:06: Ich habe einmal eines gelesen, dass von den vierzehn bis fünfzehnjährigen etwa die Hälfte regelmäßig Pornose schauen

00:08:13: darf.

00:08:14: Das ist ja der Neuste aus Deutschland!

00:08:15: Genau.

00:08:16: Ich komme zu ungefähr hin... Das

00:08:17: ist schon relativ heftig, vierzehn-fünftzehn das ist so mitten in der Teenager Phase Pubertate.

00:08:23: Konsumentenalter wird man sagen im evangelischen Bereich wo Pornografie für die Hälfte etwas sehr vertrautes ist.

00:08:34: Die Zahlen sind auf jeden Fall hoch!

00:08:36: Was passiert da Gabriel?

00:08:37: Jetzt geht es mal gar nicht um moralische Kategorien sondern erst einmal was passiert wenn Menschen vor allem jüngere Pornos schauen.

00:08:47: Ich will mal dafür die Zahl nochmal einzuordnen, diese fünfzehn Prozent beziehen sich nicht auf die Häufigkeit.

00:08:52: also es kann sein dass jemand einmal im Klassenstädt auf den Link geklickt hat und da mein Bild dahinter war schon einen weiß auch noch gar nicht wie nackig war der Mensch der zu sehen war.

00:09:00: War's in Pornowas Unterwäschemodel?

00:09:03: ja wo ist er die Grenze?

00:09:04: Also das statistisch muss man das ein bisschen einordnen.

00:09:06: von der Häufigkeiten redet man bei jungen Menschen bei fünf Prozent die das wöchentlich Erschauen.

00:09:11: in der gleichen Umfrage war das.

00:09:13: Ich sag mal, erwachsene im Schnitt jeder fünfte wöchentlich... Jeder zweite täglich, jeder zweite wöchtlich sind ältere Statistiken und es sagt auch noch nichts über das Material aus was man gesehen hat.

00:09:26: Was ist da?

00:09:27: Gewalthaltig oder nicht zum Beispiel?

00:09:30: Und er sagt doch nicht so über die Abhängigkeit aus.

00:09:32: aber natürlich erst Kontakt sagt man zwischen zwölf und dreizehn.

00:09:35: in Deutschland ist so die statistischen Mitte international eher elf Jahre Und da ist auch nur der Schnitt, also muss man sagen das gibt dann natürlich diese Grauschen normal verteilen.

00:09:44: Das heißt es gibt nach oben und unten Ausreißer Menschen die noch nie Pornos gesehen haben und Kinder die mit sechs sieben damit schon in Kontakt kommen auch regelmäßig.

00:09:52: Das gibt's alles.

00:09:53: So was

00:09:54: macht das?

00:09:54: Wenn man das

00:09:54: so wahrnimmt sagen einige okay isso so what.

00:09:58: andere sagen ist er furchtbar entsetzen.

00:10:02: jetzt mal um die Emotionen zuversachlichen erstmal zu beschreiben was passiert da eigentlich innerlich, äußerlich im Gehirn in unserem Empfinden?

00:10:11: welche Wirkung hat es.

00:10:13: Das lässt sich eindeutig gar nicht so sagen.

00:10:15: aber wir haben sehr valide Vermutungen.

00:10:17: sprich da also Kausalitäten sind nicht nachgewiesen.

00:10:21: wenn ein Kind mit sieben Pornos guckt heißt das dass und das passiert.

00:10:24: Aber wir haben über medienwirkungsforschung und andere Fachrichtungen sehr valid vermutungen.

00:10:30: wir sprechen bei uns im werk davon dass jeder menschen die ganz individuelle sexuelle leerngeschichte hat.

00:10:35: Die fängt bei der Befruchtung der Eizelle an, da gehört das Körpergefühl dazu.

00:10:39: Da gehörts Visionen wie was ist erstrebenswert in Thema Sexualität?

00:10:43: Was ist begehrenswert... Also ganz viele Felden fließen rein und ein Leben lang lernt man.

00:10:47: Und pornografische Bilder zahlen darauf ein mit dem, was man dort sieht.

00:10:51: Und wahrscheinlich

00:10:52: genaudest du mehr, ne?

00:10:53: Was zumindest Pregelkraft angeht.

00:10:55: Vermutlich ja!

00:10:57: Ein bisschen Leinenpsychologisch.

00:10:58: Natürlich,

00:10:59: genau es ist nicht so dass jemand der zum ersten mal in Pornos sieht ein unbeschriebenes Blatt ist.

00:11:02: also er kommt schon mit mit Love Maps und nennt man das also Erregungsmustern.

00:11:07: was was suche ich eigentlich da?

00:11:08: Kommt ja schon und sucht sich vielleicht auch die Pornus die darauf passend sind.

00:11:12: Und andererseits muss man sagen das ist alles noch nicht ausgeprägt.

00:11:15: Jugendliche sind in der Phase nach hoch Risiko- und Hochleistungsphase muss man hier sagen in ihrer Gehirnentwicklung.

00:11:21: dazu gehört auch in der Pubertät die körperliche Entwicklung, die Vorstellung von Sexualität und das Erwachen auch so.

00:11:28: Das Interesse der erste sexualen Kontakt.

00:11:31: mittlerweile sagt man mit siebzen überrascht manche vielleicht auch zu spät.

00:11:34: erst ja statistisch.

00:11:35: Ja es ist interessant

00:11:38: Es gibt so dieses Narrativ oder wahrscheinlich auch nur gefühlt alles immer früher ist aber gar nicht so.

00:11:43: Die

00:11:43: Suche nach Informationen wird früher Und die wird auch an Pornografie gesucht.

00:11:46: und das ist eine der Hauptgründe warum Jugendliche Pornographie schauen weil sie Infos wollen über Sex In vielen Infos Und sie wollen nicht die einzigen Bier durch sein, die es noch nie geguckt haben.

00:11:55: Das auch also Zugehörigkeit.

00:11:57: Das sind beides starke Kräfte.

00:11:59: Noch gar nicht so arg dieses Erregungswunsch ich will jetzt das Pornos mich erregen sondern die Suche nach Info sind der Hauptmotivate.

00:12:07: und dann muss man natürlich sagen ist es noch ihre eigene Sexualität.

00:12:11: wenn Sie jahrelang Pornografies geschaut haben und die Skripte sich schon vermutlich stark auch innerlich übertragen und gerade beim Was sehr gut erforschtet ist, dass Frauen eher als Sexobjekte gesehen werden.

00:12:23: Und das setzt sich sehr stark fest und das spüren junge Männer vor allem.

00:12:28: Das merken wir in der Beratung aber auch junge Frauen mittlerweile.

00:12:31: Viele denken Pornos-Männerthema ist gar nicht mehr so.

00:12:34: Auch viele Frauen und es steigen tatsächlich seit Corona Schauenpornografie Je öfter mir davon reden, dass es ein Männer-Thema ist oder von Männern reden, das zu höher wird die Schamgrenze bei jungen Frauen auch.

00:12:45: Ich habe einen Männerproblem und ich suche mir dazu gar keine Beratung oder Hilfe weil... Es geht gar nicht!

00:12:50: Das darf ich schaben.

00:12:53: Also beides findet statt Informationssuche und das ist ein Bedürfnis, das muss gestillt werden.

00:12:57: Und das andere ist natürlich, dass sie damit auch die Eignissexualität prägen in der Weise wo ich mich frage.

00:13:04: Wo ich ganz klar sage, das halte ich für absolut schädlich und nicht sinnvoll

00:13:09: Bevor wir dazu noch kommen, Gabriel.

00:13:10: Wie man jetzt... Also was Gefährdungen sind?

00:13:13: Wie man das Ganze bewerten soll und wo es eine Schwere hat aber wo man auch vielleicht eine gewisse Entspanntheit braucht.

00:13:20: Lass uns mal noch persönlich reden.

00:13:21: du hast auch ne eigene Geschichte mit Pornografie.

00:13:24: Das ist auch ein Thema deines Lebens so wie wir schon eingestiegen sind.

00:13:26: berufliches und privates geht lässt sich zumindest nicht so ganz trennen.

00:13:31: Was ist da deine Geschichte?

00:13:33: Meine Geschichte ist dass ich acht Jahre lang abhängig war von Pornographie.

00:13:37: Ich spreche da absichtlich nicht von Sucht, weil das nochmal ein eigener Bereich ist medizinisch diagnostizierbar.

00:13:43: Das ist bei mir nie passiert.

00:13:44: Ich würde mal sagen ich war abhängig von Pornografie acht Jahre lang und habe das sozusagen auch mit vierzehn zum ersten Mal davon Wind bekommen auf damals noch Lahnpartys.

00:13:55: ja dass es sowas gab Und er hat was in mir angesprochen einen Bedürfnis gefüllt oder gestillt oder mich beruhigt mehr und mehr wo ich gemerkt hab Da fehlt mir was und Pornos gibt es mir.

00:14:08: Heute sprechen wir doch in der Begleitung von Menschen, die damit ein Konflikt haben dass etwas in dir Pornus liebt Und das arbeitet gegen jeden Versuch davon auszusteigen Aus einer Abhängigkeitsstruktur.

00:14:23: Was

00:14:23: hat da gefehlt?

00:14:24: Ich würde sagen Es war absolut des Gefühl wertvoll zu sein.

00:14:29: Und wenn man sich mit Aussteigern oder Menschen, die da Hilfe suchen beschäftigt und wir begleiten pro Jahr grob tausend Leute in unterschiedlichen Formaten.

00:14:37: Mit diesem Thema im Werk dann stellt man fest, warum schauen Menschen drei vier Stunden bis tief in den Nacht?

00:14:46: Warum riskieren sie einen Arbeitsplatz?

00:14:47: weil sie am Arbeitsplatz schauen was?

00:14:49: wie kommt es dazu?

00:14:51: Das muss ein ganz tiefes Bedürfnis innerlich sein Und so ähnlich war es bei mir auch.

00:14:57: Hast du drei, vier

00:14:58: Stunden geguckt?

00:14:59: Ja!

00:14:59: Die Suche nach diesem einen Video, diesen einen Blick der genau mein Bedürfnis trifft.

00:15:05: Da geht's gar nicht zu sehr um agastische Erfahrungen oder so wenns mit Selbstzufriedung einhergeht sondern ja sie ist.

00:15:15: Louis hat das als imaginären Haaren beschrieben den man betritt.

00:15:18: Imagineeren

00:15:19: Haare und er ist ausgestattet in allen Attraktionen die es gibt kein anderer Mensch jemals mithalten kann.

00:15:24: Aber da steht mir immer zur Verfügung, an jeder Stelle zu jedem Ort und zu jeder Zeit nur ein Griff in die Hosentasche entfernt und der arbeitet dagegen an dass ich ihn jeweils verlasse.

00:15:36: Das ist das wie C.S.

00:15:37: Lewis das beschreibt und das schreibt sehr gut diese Kraft und Wirkmächtigkeit von Pornografie, dass sich dort einen Raum habe den er jederzeit zur verfügung steht.

00:15:46: Und das wissen wir psychologisch, dass es nicht noch eine körperliche Kraft hat also über Hormone und so weiter nachdenkt, dass der Orgasmus ganz stark Dopamin gesteuert mich da wieder neu hineintreibt und mich zu Wiederholungen treibt.

00:15:59: Sondern auch eine psychische Macht.

00:16:01: das sind Skripte die innerlich ablaufen sozusagen ne Geschichte die ich mir damit erzähle wo ich der Held bin wo ich immer angehimmelt werde wo ich alles kann sozusagen immer potent bin und das ist für manche Menschen und sowas bei mir auch sozusagen ne Art Nebenstory zu ihrem eher leidvoll erlebten Alltag oder nicht so aufregend erlebenden Alltag.

00:16:20: Und dann wird's zu einer Ersatzbefriedigung.

00:16:22: Verstehe, so eine Scheinwelt in der man sich wohlfühlt.

00:16:27: Wenn du das so beschreibst... Ich finde es faszinierend dir dazuzuhören.

00:16:30: Das hat ja ein bisschen was von einer Fantasie die man jetzt völlig abgesehen von Pornografie oder von Mediennutzung als junger Mensch vielleicht überhaupt immer mal wieder hat.

00:16:42: ich stell mir vor Keine Ahnung, wenn ich zurück ... Ich hab früher Winnetou und Old Shatter handgeguckt.

00:16:48: Also irgendwie Carmichael Nevestern.

00:16:50: Und du bist der große Held.

00:16:52: Das kann man sich ja ausmalen und ein bisschen verträumt da sitzen.

00:16:55: Ich bin jemand ganz anderes als ich in der Schule bin, wenn mich gemobbt wird.

00:16:59: Wenn ich eben mich mit meinen Begrenzungen so erlebe als Jugendlicher oder auch junger Teenager.

00:17:05: Was ist der Unterschied zwischen dieser Fantasie die so... Die vielleicht auch eine Flucht ist, aber eben so ne schöne Scheinwelt.

00:17:13: Ein bisschen ne Träumerei und dem Mediengestützten inneren Haare, den du da zitierst.

00:17:21: Ein

00:17:24: Stück vermuten muss ich tatsächlich an der Stelle, aber meiner Erfahrung ist das Sexualität einfach noch ein anderer Ebene innerlich anspricht.

00:17:31: Themen rund um Sexualität haben nicht nur was mit damit zu tun, was ich tue und machen kann... Ich habe jetzt Vinny to Old Shatterhand, hab ich glaube ich einmal gelesen.

00:17:40: Kann mich da nicht so reinfühlen aber... Ja ein bisschen älter

00:17:41: als so das.

00:17:42: Ein bisschen!

00:17:44: Also dieses ... ich bin jetzt irgendwie stark und wir kunden hier was.

00:17:48: Ich stelle mir das so vor und ja...

00:17:50: Es gibt es Weitermann, Batman und die ganzen

00:17:51: Füße.

00:17:52: Das gibt's ja absolut.

00:17:54: Aber

00:17:54: Sexualität ganz stark auf der Ebene, was bin ich?

00:17:58: Auf dieser Ebene sind wir da unterwegs.

00:18:00: Und Sexualität hat in sich drin etwas mit meiner Identität zu tun.

00:18:04: Das hat Zugriff darauf.

00:18:06: Das heißt auch in Partnerschaften.

00:18:08: Ich würde ja sagen, der Schöpfer hat das hineingelegt und wundervoll gemacht, dass dein Partner oder deine Partnerin dir in der Sexualität etwas geben kann, wovon du gar nicht sagen könntest, dass du es brauchst.

00:18:19: Und diese Kraft hat Sexualität!

00:18:21: So eine Art Plommentheorie sagt man auch – das füllt sozusagen Bedürfnisloch zumindest kurzzeitig von etwas was meiner Seele fehlt.

00:18:28: Und das kann Sexualität.

00:18:32: oder vielleicht wie so eine Spritze, die ich in unregulierte Gefühle hineinspritzen kann und dann regulieren sie sich erst mal wieder.

00:18:39: Diese Kraft hat Sexualität.

00:18:41: Und das ist jetzt ein bisschen was anderes als wenn ich mir einen Buch über Harry Potter durchlese und mich da sozusagen in Geschichte flüchte.

00:18:48: Hier erzähle ich meine eigene passgenaue Geschichte, die mit einem ganz hohen oder mit dem Medium versehen wird, nämlich Sexualität, was eine unglaubliche Wirklichkeit hat und ganz tief geht.

00:19:01: Ja, das schlägt alles andere tatsächlich.

00:19:03: Du hast

00:19:03: gesagt du warst abhängig!

00:19:04: Du hast den Begriff abhängige benutzt.

00:19:06: Das heißt, du warest stückweit gefangen oder bist selber nicht rausgekommen?

00:19:11: Ich hatte so viele Versuche daraus zu kommen.

00:19:14: Ob das jetzt menschliche Versuche waren oder auch... ich bin Christ sozusagen zu sagen Jesus hilft mir da raus.

00:19:21: So oft auf die Idee gebläht ja genau zu beten Und das habe ich lange Zeit versucht, selbst mit mir auszumachen.

00:19:27: Also

00:19:28: die schlecht

00:19:28: Gefühle?

00:19:28: Absolut!

00:19:29: Natürlich und ich wusste auch, dass darf niemand wissen.

00:19:31: Wenn das jemand von mir weiß, Pornografie war mein Mittel meine eigene Mein eigener Minderwertigkeit zu bekämpfen weil im Pornos war.

00:19:39: Ich wäre wenn es jetzt aber jemand von Mir Wissen würde Dass ich sowas schaue was macht das wohl mit meinem Minderwärtigkeitsgefühl?

00:19:45: Das steigert das noch d.h.. Pornographie hat sogar dagegen gearbeitet dass ich das jemandem erzähle.

00:19:51: und heute stelle ich fest der wichtigste Punkt rauszukommen aus Pornografie ist es, jemandem zu erzählen.

00:20:00: Diese Scham zu überwinden und zu sagen ich hol mir Hilfe weil ich selbst nicht weiter komme.

00:20:06: Das hat man gesagt auch gerade für Christen.

00:20:09: ja vielleicht hören der Christen zu die sagen Ich habe da auch so oft schon gebetet und das passiert nichts.

00:20:14: in meinem Fall war es so dass jesus offensichtlich gesagt hat Ja ja ich helfe dir schon aber was dir wirklich hilft ist, diese Fassade fallen zu lassen und Leute dahinter schauen zu lassen wie es dir wirklich geht.

00:20:26: Und das hast du irgendwann gewagt?

00:20:28: Ja.

00:20:31: Ist aber auch mit diesem Risiko verbunden dass du ja schon andeutest oder dass dich jemand... Dass du dich dann bloßgestellt fühlst oder du weißt ja auch die wie reagiert es gegenüber.

00:20:42: da brauchst

00:20:42: du viel Vertrauen?

00:20:43: Ja absolut!

00:20:44: Viel viel Vertrauen in meinem Fall auch göttliches Wirken tatsächlich ... der mich da hingeschubst hat, so wieder neu.

00:20:54: Es war ein Moment wo wir... ich hab schnell als Hauptamtlicher gearbeitet damals.

00:20:58: Ich habe Jugendlichen über Gott erzählt und ich hab ihn auch über Sexualitätssache erzählt in meinem Leben ganz anders waren.

00:21:03: Das

00:21:03: ist noch mal wichtig dass du sagst es jetzt nicht nur die Geschichte aus uralten Zeiten oder aus deiner Teenager Zeit acht Jahre und das ragt mithin rein in deine Erwachsenen, sogar Dienstzeit.

00:21:15: Absolut ja und auch ein Jahr in meine Ehe hinein.

00:21:17: also ich habe zwei Jahre lang auch dann doppelleben geführt Und ein jahre auch verheiratet gewesen der Beziehung und doppel Leben geführt mit viel Lüge.

00:21:24: Auch das hätte meine frau und da verlobte damals mich nicht darauf angesprochen.

00:21:28: natürlich hat sie Dinge wahrgenommen und gesehen im so und Ich hatte es aber alles weg moderiert und weggelogen.

00:21:34: Ja und dann kam der moment wo ich selber festgestellt habe ich würde sagen heute Da hat Gottes Geist mit sich den Finger auf die Wunde gelegt und gesagt, Gabriel wenn du deine Ehe langfristig weiterführen willst dann geht das so nicht weiter.

00:21:51: Auf dem Weg wird deine Egingen die Wand fahren und vieles andere auch.

00:21:55: Das ist deine Verantwortung dir der Hilfe zu suchen.

00:21:57: Und ich hatte ein paar solche Momente in meinem Leben wo ich kurz davor war jemandem davon zu erzählen und ich habe es aber wieder weggedrückt.

00:22:03: Ach das ist noch nicht so schlimm.

00:22:05: Du bist ja auch gut selber klar.

00:22:08: Da habe ich Gott als unglaublich treuer lebt, der immer wieder den Finger in die Wunde gelegt hat.

00:22:12: Und das hat dazu geführt dass ich mein Handy in die Hand genommen hab und meinen Trauzeugen angerufen hab.

00:22:18: Okay.

00:22:18: Ich habe ihm davon zum ersten Mal erzählt... Das war der erste Schritt wo ich gemerkt hatte, da werde ich nicht abgelehnt, sondern da wurde mir zugehört.

00:22:27: Ich hab gezittert und dann habe ich gesagt, ruhig ist meine Frau an uns, sag ihr das!

00:22:31: Und da habt ihr auch angerufen, weil ich war mit meinen Kollegen gerade unterwegs.

00:22:34: Konnte nicht gleich heim und... Du hast angerufen!

00:22:37: Ich hab gemerkt, ich muss jetzt das tun, weil je mehr Zeit ich verstreichen lasse, desto eher kommen wieder diese Gedanken und es verschwindet wieder und ich denke mir erst jetzt auch nicht mehr so.

00:22:46: Wie

00:22:46: hat sie reagiert?

00:22:47: Hab

00:22:47: diesen Moment geschluckt und ich habe dann gesagt, ich komme nach Hause ja und dann bin ich nach Hause gefahren und wir hatten ein sehr langes Gespräch.

00:22:56: Ja, guten Jahr lang wirklich Krise Vertrauen wieder aufbauen.

00:23:01: Ich kann das meiner Frau nicht hoch genug anrechnen.

00:23:03: Sie hat auch gesagt, wenn wir nicht verheiratet gewesen sind, hätte sie es nicht gemacht mehr.

00:23:06: Das wäre der Punkt gewesen dann auszusteigen und das hätte ich hier nicht verübeln können tatsächlich.

00:23:11: Da fing ein langer Weg an vom Ausstieg Beratung zu suchen witzigerweise auch beim weißen Kreuz wo ich jetzt arbeite.

00:23:17: aber damals wusste noch nicht dass das mal einen Berufsweg wird Und viel Übung Selbstreflektion Arbeit Strukturen umstellen, Routinen umstellen.

00:23:26: Sich selbst kennenlernen.

00:23:27: Ich weiß so alles was ich ja gerade gesagt habe diese Bedürfnissebenen.

00:23:31: Als hätte mir das jemand in diesen acht Jahren gesagt hätte ich gesagt Ja ja kann ja alles sein aber Das weiss ich heute dass es so ist und kann so drüber sprechen.

00:23:38: im Konsum selbst ist das alles nicht zugänglich gewesen?

00:23:42: Das ist das was du dann auch vermittelt oder was du versuchst weiterzugeben.

00:23:46: Also Pornografie einerseits ernst zu nehmen andererseits aber auch nicht so überzutramatisieren dass es dann, das ist so ein dickes Ding wird, dass du's nicht mehr ansprechen kannst.

00:23:57: Sondern eine Leichtigkeit zu öffnen, dass diese Tür aufgehen

00:24:00: kann, ne?

00:24:00: Absolut!

00:24:01: Und wenn ich darüber im Gottesdienst eingeladen bin, zu predigen oder in der Jugendstunde darüber zu sprechen, obwohl ich keine reine Jugendstunden dazu mache... Das ist überfordernend für viele, auch gar nicht für alles Thema.

00:24:11: Die Hälfte hast Du gesagt, die hälfte eben auch nicht Ja Aber es kommt vor damit Jugendlichen Link haben und danach lade ich immer einen.

00:24:19: Es kommen immer Leute, die sagen ja Gabriel was kann ich denn da tun?

00:24:23: Wie gut dass du kommst.

00:24:24: Ich freue mich richtig darüber, weil diese Schamgrenze das größte Thema daran ist.

00:24:29: Das ist so wie vernagelt im Herzen.

00:24:31: es darf keiner sehen und ich tue alles dafür da Wachendrom umzustellen, dass es bloß niemand ahnt.

00:24:36: Und das mal da mal jemand rein zu gucken, das ist ein Privileg.

00:24:38: also ich nehme es wirklich als Privilegg war wenn Jugendliche diesen Boot aufbringen und dann kann man diesen ersten Schritt so gut nutzen, um dann so einen Point of No Return auch zu schaffen, damit es nicht mehr verschüttet.

00:24:50: geht dieser Schritt.

00:24:52: Also ich finde es gut, dass du so offen redest und wir drüber reden können.

00:24:55: Weil das vielleicht auch eine Hilfe sein kann, weißt Du?

00:24:57: Dass jemand... Ich sag mal in Teenagers gibt keine größere Horrorvorstellung als da sitzt ein junger Kerl zu Hause und guckt Pornos an und plötzlich kommt die Mutter rein unverhofft und er wird adapt!

00:25:12: Du bist adapt oder der Mann oder wer auch immer sondern, dass man die Freiheit haben kann zu sagen hey ich hab da ein Problem, so ist's.

00:25:20: Und dann bricht nicht die Welt zusammen, sondern geht man gemeinsam ein Weg der da auch rausführen kann.

00:25:26: Du begleitest Menschen auf diesen Wegen?

00:25:29: Darüber reden wir gleich weiter.

00:25:31: zu diesem Podcast gehört zugleich eine Entweder-oder Frage Runde und ich gebe dir zwei Alternativen und bitte dich dass du dich für eine entscheidest.

00:25:40: Wir beginnen kulinarisch Klassiker Salat oder Steak.

00:25:46: Ich sag tatsächlich Salat auch wenn ich fünf Jahre anders geantwortet hätte.

00:25:50: Man kann es auch kombinieren, aber es gilt sowieso für vieles.

00:25:54: Sport oder Musik?

00:25:56: Sport!

00:25:58: Selbst singen oder zuhören wenn dann doch Musik

00:26:02: Mit meinen Kindern singen sonst höre ich zu

00:26:05: Gott- oder Sex.

00:26:07: Das kann nicht trennen Es begeht nur beides.

00:26:11: Also Sex ist nichts Heiliges glaube ich Aber das eine lässt sich nicht vom anderen trennen.

00:26:17: Das fällt mir gerade schwer auseinander zu denken.

00:26:21: Ich wusste,

00:26:21: dass du es antworten wirst oder so ähnlich.

00:26:23: Dass du dich nicht entscheiden wirst zumindest weil das ja für dich eben keine

00:26:27: Alternativen

00:26:28: sind wie sie oft scheinen manchmal.

00:26:32: Manchmal wird beides identifiziert in klassischen heitnischen Religionen und manchmal sind's wie zwei Welten Glaube und Unsexualität Lust oder Frust?

00:26:45: Lust

00:26:46: Monogramm oder Polyamor?

00:26:48: Monogram.

00:26:49: Wir werden noch drüber reden.

00:26:51: Verbot oder Freiheit?

00:26:52: Absolut,

00:26:52: Freiheit!

00:26:54: Aber wenn wir über Glauben reden... Du sagst das immer wieder, das kam jetzt schon deutlich.

00:26:59: Du bist Christ, du lebst als Christ mit Gott und Sexualität wird häufig verboten.

00:27:07: Was ist das eigentlich?

00:27:08: Warum ist es so?

00:27:11: Manchmal frage ich mich auch warum der erste Link ist.

00:27:13: Vielleicht müssen wir da Gemeindeleitungen fragen Warum das ist, ich hab dasselbe als junger Mann erlebt und auch als junges Paar waren.

00:27:24: Dass uns ganz viele Warnschilder aufgestellt worden sind.

00:27:28: Das war das erste was wir gehört haben Und ich glaube sogar dahinter in eine Motivation von Wir sind für dich steckt!

00:27:36: Wir wollen es schützen, wir wollen dass du Fehler nicht machst die wir gemacht haben.

00:27:40: Ja wir wollen, dass du keine Verletzungen erlebst.

00:27:45: Ja, nicht ungewollt Kinder vielleicht in die Welt zeugst.

00:27:48: Also da waren Schutzimpuls dahinter glaube ich ein Ehrbarer.

00:27:52: ja.

00:27:53: heute stelle ich fest in der Weise wie ich das tue dass Das junge Paare an der Stelle auch nicht weiter kommen.

00:28:00: sie wissen sehr gut die sehen die Warnschilder sehr gut selbst In vielen Fällen zumindest ihr die ich kenne Aber die wissen nicht wohin?

00:28:07: Die sehn nur die Warrenschilder rechts und links wo sie runterfallen könnte Aber wissen Sie überhaupt nicht, was soll das alles?

00:28:15: Wofür sind die da?

00:28:16: Wozu?

00:28:17: Und wozu ist sowieso eine gute Frage und das ist das, wo mein Herz verschlägt.

00:28:21: Ich glaube Gott hat uns Sexualität geschenkt!

00:28:23: Es ist ein wundervolles Geschenk.

00:28:25: der hat eine Vision mit verbunden es wie ein Kunstwerk was er geschaffen hat.

00:28:28: ja wenn ich Jugendgruppen mache die wirklich deep dive in die Bibel wollen dann gucken wir an wie redet die Bibeln über Sexualität?

00:28:34: welche Worte gebraucht sie oder seine unglaublich feine Sprache?

00:28:38: Es gibt das Hoelied der Liebe in der Bibel.

00:28:41: Ein Buch

00:28:42: im Alten Testament, sehr poetisches Buch.

00:28:46: Und noch andere Worte auch die den wunderschönen Kunstwerk binden darum.

00:28:50: Bindung und Identität gehören zu Fortpflanzung sowieso.

00:28:54: Auch das kennt die Bibel ja.

00:28:56: aber auch lustloser Sex ist kein biblisches Konzept sehe ich nicht.

00:29:00: und diesen Kunstwerk will ich hinterherjagen weil ich so ergriffen bin davon selber auch anderen Leuten da Geschmack drauf machen.

00:29:07: Und ich glaube, wenn beides zusammenkommt.

00:29:09: Die Bibel hat natürlich auch die Geburt und die Verbote.

00:29:11: Ich sag mal die Leitplanken rechts und links.

00:29:15: Die kann man sich zusammen angucken.

00:29:16: wo haben sie ihre Gründe und ihre Begründung und ihren Sinn?

00:29:19: Dann ist ein guter Schritt auch zu sagen was heißt das für uns heute auch?

00:29:24: und dann hat aber die Bibel zu allererst und zu vorderst eine Vision von Gott wie das Leben auch in Form von Beziehung und Sexualität gelingt was er hineingelegt hat.

00:29:34: Und das ist das, was ich zuallererst vormahlen würde.

00:29:36: Die Bibel ist sex-positiv?

00:29:38: Absolut!

00:29:40: Gabriel, wir leben ja in einer Gesellschaft.

00:29:41: Wenn wir jetzt mal noch einmal so in unsere Welt hineinschauen wo ich so zwei Bewegungen... Es gibt viele Bewegungen aber mal zwei so gleichzeitig erlebete.

00:29:49: eine ist dass wir sowas feststellen wie so ne Übersexualisierung.

00:29:53: also Pornografie ist immer nur ein Klick weit weg und das ist irgendwie sexuelle.

00:29:57: Revolution war schon vor Jahrzehnten.

00:29:59: Das ist einerseits komplett präsent auf der anderen Seite gibt es Tabus.

00:30:03: Wir finden oft die Sprache nicht, wir reden gar nicht und sind irgendwie beschämt, es gibt so auch nach wie vor oder vielleicht ganz neu auch sowas wie eine Bruderie.

00:30:13: Und das läuft eigenartig parallel!

00:30:17: Wenn ich dir jetzt so zuhöre hast du eine sehr wortreiche schöne Sprache sprichst von Kunstwerk, von etwas wertvollem, sehr wertschätzendem.

00:30:28: da geht's wie um so ein Schatz etwas was kostbar ist Und das ganze Unflähtige, was damit auch verbunden ist.

00:30:37: Was es irgendwie in den Schmutz zieht und...

00:30:40: Das ist da gar nicht...

00:30:41: Auch ins Lächerliche?

00:30:42: Genau!

00:30:43: Es ist was Humoreskes nur.

00:30:45: Wir können eigentlich nur Witze machen.

00:30:46: Man darf ja auch lachen, das ist gar nicht der Punkt aber... Nimmst du das auch so wahr dass es diese zwei Bewegungen gibt und wir stehen irgendwie dazwischen und sind ein bisschen hilflos.

00:30:56: Dann bricht es ja manchmal ein.

00:30:57: Du hast die Situation einen Elternteil... Stolpert auf einmal in das Zimmer des Jugendlichen und der schaut grad Pornos, befriedigt sich vielleicht gerade selbst.

00:31:06: Und was vermutet man, was dieser Elternteil jetzt tut?

00:31:10: Das ist der Punkt von Sprachfähigkeit, der da auf einmal aufkommt.

00:31:13: Ist man sprachfähig als Elternteil darüber?

00:31:18: Und in so einem Moment bricht es ein, ich habe vielleicht selber gar keine Sprache dazu gelernt.

00:31:22: Jetzt bin ich verantwortlich, sollte was sagen?

00:31:24: Sollte ich etwas sagen in der Situation?

00:31:25: Sollen wir rausgehen?

00:31:26: Was mache ich denn jetzt am besten in der

00:31:27: Situation?".

00:31:28: Da merken wir auf der einen Seite Sex-Sales und Pornos ist doch kein Problem!

00:31:33: Es gibt auch eine pädagogische Richtung gerade die sagt eigentlich ist die Scham das einzige Problem an Porno gucken Und dann eben eine ganz große gelernte Sprachlosigkeit auch darüber, weil woher soll es kommen?

00:31:45: Darüber zu sprechen.

00:31:46: Was

00:31:46: sagt man am besten, wenn man da rein stolpert?

00:31:49: Der zweite Teil ist besser?

00:31:50: Nein!

00:31:52: Also das kommt jetzt auf die Situation drauf an... Du bist

00:31:54: so ein schlagfertiger Typ

00:31:55: wahrscheinlich.

00:31:57: Ja, manchmal legt man sich das jetzt innerlich ja schon vor.

00:32:00: ganz ehrlich muss ich sagen... Ich weiß es nicht was ich sagen würde in dieser Situation weil es bisschen auf den Kontext ankommt.

00:32:06: Ich hoffe ich habe voll geklopft und gebe meinen Kind dort die Intimsphäre, die ist auch verdient an der Stelle.

00:32:13: Aber im Gespräch über Pornografie, wir empfehlen das ab dem Grundschulalter-Eltern tatsächlich!

00:32:18: Nicht als erstes.

00:32:18: bitte also dass es nicht der Einstieg ins Thema Sexualität geht nur wenn gute Grundlagen vorher schon gelegt worden sind Und dann fällt es auch viel leichter darüber zu sprechen, weil das eben nicht mehr so ein Tabuthema ist.

00:32:29: Ich bin manchmal in den Gemeinden und übernachte bei Familien und ich habe das Gefühl, Gemeinden lassen mich bei den Familien übernachten wo die höchste Sprachfähigkeit zu dem Thema herrscht.

00:32:39: Dann sitze ich am Abendbrot-Tisch vielleicht schon mit denen, ja manchmal schon.

00:32:43: Und auf einmal wird dort über ganz normaler Übermessungation geredet oder... Ja genau also ganz normales Thema am Essenstisch aber auch andere Sexualthemen.

00:32:53: wo ich mir denke das habe ich so selber nicht bei mir zu heißt Hätte ich auch gerne gehabt Ich hätte es wahrscheinlich gar nicht gekonnt.

00:32:57: Aber das finde ich hoch beeindruckend.

00:33:00: Auch was wenn Sprachfähigkeit herrscht Was für eine Beziehungstiefe plötzlich auch damit her geht.

00:33:05: Das ist hoch beeindruckend finde ich.

00:33:07: der Zusammenhang Den stelle ich manchmal fest.

00:33:10: Du hast gerade das Stichwort Charme schon angesprochen, es hat ja auch etwas mit Sprachfähigkeit zu tun.

00:33:14: also Charm ist ja etwas was uns sprachlos machen kann.

00:33:18: wir sind zu verschämend um überhaupt etwas in Worte zu fassen und eine Situation auszuhalten.

00:33:23: Wir ziehen uns zurück wir werden eingeengt wir werden klein gemacht.

00:33:27: Das hat auch mit Prägungen zu tun.

00:33:29: Da gibt's auch religiöse Prägung die da sehr belastend sein können Die wir auch mit uns rum tragen vielleicht Auf der anderen Seite.

00:33:36: eine völlige Schamlosigkeit ist wiederum auch nicht das, was ich für erstrebenswert halte.

00:33:41: Ich finde, Charme hat auch etwas schützendes in Schutzraum und es ist wohl geboten die eigenen Charmgrenzen zu achten und erst recht die der andere.

00:33:51: Würdest du auch so sehen oder so ähnlich?

00:33:53: Dass Charme so zwei Seiten hat!

00:33:56: Ja, es gibt eine gute und schlechte Charme.

00:33:58: definitiv wenn ich in Schulklassen bin... ...ist auch der Einstieg ins Thema Pornografie immer über Charme.

00:34:03: Was ist Charme

00:34:04: eigentlich?!

00:34:05: Dann stellt er fest, erst mal ist das wie so ein Alarmsystem des Körpers.

00:34:08: Kopf wird rot!

00:34:10: Diese Rehne geht los, Beine zittern irgendwie... Gibt körperliche Reaktionen von Scham und es trennt das öffentliche vom Privaten.

00:34:17: Und wenn das durchbrochen oder zwungen wird dann schämen wir uns.

00:34:21: Oder befürchten dass es passiert, dann schämt ihr uns.

00:34:23: Gleichzeitig gibt's diese falsche empfunde Scham, dass etwas nicht öffentlich werden darf was aber im Inneren sinnvoll wäre im Rahmen natürlich, nicht raus pur sound an alle sondern dass sie zumindest einen menschen ins vertrauen ziehe und diese falsch verschandest haben.

00:34:40: das wenn ich ihm hinein lasse dann bin in seinen augen weniger wert.

00:34:45: dann bin ich ja stößt er mich ab dann bricht die beziehung ab dann denkt er schlecht von mir.

00:34:50: ja das ist eine falsche empfundene scham.

00:34:53: die hindert tatsächlich zum beispiel eben über pornografie auch zu sprechen.

00:34:58: Das hängt eng mit Sexualität zusammen, was wir als erregend empfinden.

00:35:02: Und wenn Jugendliche zum ersten Mal Pornos schauen und das als er regent empfinden sinkt die Wahrscheinlichkeit dass sie ein Folgegespräch mit Erwachsenen darüber haben massiv.

00:35:12: Ja dem könnte man noch weiter nachgehen auch wie wir schon allein über unseren Körper zu sprechen Körperteile Manche.

00:35:20: Über manche Dinge können wir sprechen und über andere Kommen wir vielleicht schon ins Stocken.

00:35:26: und deine Offenheit zu finden, das ist... Ja, ist hilfreich.

00:35:30: Sprachfähigkeit ist so ein Stichwort das du genannt hast?

00:35:33: Ich sage darf ich eins dazu setzen?

00:35:34: auch ich habe meine Grenzen bei sprachfähigkeit und da fordern meine Kinder mich so heraus.

00:35:38: wenn meine Kinder auf dem Campingplatz sagen wenn wir Jungs Mädels Nachmittag machen wir machen Penis und Scheiden nach Mittag und das Lautposaun dann sitze ich auch nicht da und freue mich.

00:35:46: nur dann merke ich auch innerlich wie mein Alarmsystem durchgefallen ist.

00:35:49: Das ist ja auch ja würde bei mir auch einen Lämpchen an.

00:35:51: Ja

00:35:52: wo ich mir denke was denkt jetzt die anderen kann das Jugendant hoffentlich hier.

00:35:55: was geht hier ab?

00:35:56: aber Kinder sind so unbedarf wenn sie einfach Sie verwenden die Begriffe halt wie Nase und Ohr.

00:36:01: Und das ist auch okay, das dürfen sie ja auch weil es ja normale Begriffs sind und gleichzeitig lernen sie natürlich auch die Bedeutung und dass es was Privates ist, dass man's auch nicht überall jedem zeigt.

00:36:11: Ja und das ist wiederum auch wichtig und umgekehrt kann man ja auch wenn Menschen so jetzt sage ich mal einfach nur zu freizügig reden.

00:36:19: Du kannst auch mit der Sprache schon Grenzen überschreiten bei Mitmenschen indem man Worte in den Mund nimmt die unpassend sind, die übergriffig und andere verletzten.

00:36:31: Das hat auch schon was mit sexualisierter Gewalt zu tun.

00:36:36: Sexualität ist etwas, was sich im Laufe des Lebens verändert und immer ein Thema ist in unterschiedlicher Weise vielleicht auch in unterschiedlichere Relevanz und trotzdem ist es immer da.

00:36:45: Du hast schon einiges erzählt wie du mit jungen Menschen darüber sprichst und ich habe so eine Idee davon bekommen.

00:36:54: Junge Paare, hast du auch schon angesprochen?

00:36:56: Von euch als Paar gesprochen und von den Verboten.

00:37:01: Ich will mal noch ein Stichwort nennen das so durch die Medien geistert und aber auch eine Wirklichkeit beschreibt Das heißt Purity Culture Reinheitskultur.

00:37:12: Vielleicht kurz zum Hintergrund Du kannst die Geschichte viel ausführlicher erzählen als ich.

00:37:17: Es waren über zweihunderttausend junge Menschen in Washington vor dem Kapitol in den Rasen dort Gelöbniskarten gesteckt haben und gelobt haben, ein Gelöbnis abgelegt.

00:37:31: Sie werden entteilsam leben bis zur Ehe.

00:37:34: Purity Culture!

00:37:35: Und sie haben Ringe getragen, Purity Rings also keine... keine Eherringe, sondern Reinheitsringe.

00:37:43: Platzhalter?

00:37:44: Platzhaltern

00:37:45: für den Eherring um zu sagen ich will rein leben über zweihunderttausend.

00:37:49: da ist eine Bewegung entstanden true love rates und die hat Auswirkungen bis heute.

00:37:54: diese Bewegung ist ein bisschen abgeflacht aber es gibt neue im ähnlichem Style.

00:38:00: Miley Cyrus hat dazugehört zum Beispiel einige bekannte Emma Watson auch also Superstars die sich später wieder davon distanziert haben.

00:38:09: Aber das ist nicht richtig prägende große Bewegung, diese Purity-Culture.

00:38:14: Und das ist etwas was nachwirkt.

00:38:17: es gab absurde Praktiken.

00:38:20: junge Mädchen haben auf Bällen öffentlich in Bällen ihren Väter versprochen enthaltsam zu leben und die Väter waren dann die Wächter der Reinheit ihrer Töchter sind schon Corteske Züge auch was das für Geschlechterrollen bedeutet.

00:38:37: Was sagst du dazu?

00:38:39: Das ist aus dem christlichen Bereich erwachsen.

00:38:41: Ich würde auch sagen, dass in den meisten Gemeinden wo ich unterwegs bin das schon eine sympathische Vorstellung auch ist

00:38:50: für junge Christen.

00:38:51: Dass das so sein sollte und dass sozusagen die Sexualität im eigenen Körper, die eigene Reinheit beschmutzt.

00:39:00: Dass ich mich sozusagen dreckig mache vor Gott wenn ich vor der Ehe Sex habe Wenn ich so, ich gucke ja sozusagen aus heutiger Perspektive nach hinten und schaue wie ist das entstanden?

00:39:11: Und es hat viele Wurzeln und Systeme.

00:39:14: Ich kann Dinge würdigen und ich kann viele Dinge kritisieren.

00:39:18: Was ich schon merke ist dass das als Gegenentwurf als Option an junge Leute herangetragen worden ist in einer Zeit in der freie Sexualität fast moralisch propagiert wurde wo es einen ganz hohen Druck gab.

00:39:33: dort auch biete ich doch endlich mal aus.

00:39:36: Zum Gegenentwurf zu den Achtundsechzigern,

00:39:38: die vielleicht enden, extrem entwickelt haben?

00:39:40: Ja genau und das war eine attraktive Alternative.

00:39:45: für die, die davon überfordert waren von so einer überbordenden Freiheit würde ich mal in Klammern setzen ob das unbedingt eine Freiheit ist.

00:39:53: aber und dafür hat es absolut seine Berechtigung glaube Die Vorstellung, dass das Sexualität und sprich wieder von wie Gottes Vision davon ist in der Vielfältigkeit im Kunstwerk.

00:40:10: Dass das eine Beheimatung in einem Lebensentwurf braucht, der alle Dimensionen umfasst.

00:40:14: Und da würde ich sagen, das ist das, wovon wir heute als Ehe reden.

00:40:18: Das heißt die Sexualität brauchen zu Hause.

00:40:22: Ich spreche halt für Jugendtreue... Also eine treue Beziehung?

00:40:23: Ja genau!

00:40:25: Ich sprech heute davon, dass ich glaube, dass es das der Ort ist wo Sexualität wie Gott sie gedacht hat am besten wachsen kann.

00:40:32: gibt, finden wir in der Bibel auch viele Gebote darum rundherum immer wieder und eine Vorstellung dass es eben dort sein Zuhause hat.

00:40:40: Da passen zwei Dinge zusammen, Purity Culture und diese sexual-ethische Überzeugung sage ich mal die treffen sich da und haben sich allerdings in vielen feldigen Formen verformt würde ich sagen ja und auf zu viel viel Leid geführt was wir heute auch anschauen müssen.

00:40:57: Ich mache nur ein Beispiel, die Vorstellung, dass nur Sex vor der Ehe mich schmutzig macht.

00:41:02: Auch in geistlichen Sinne.

00:41:04: Schmutzig macht und ich bin dreckig und verliere sozusagen eine Sauberkeit, die ich eigentlich bräuchte oder halten müsste.

00:41:10: Dass das nur vor der er passiert verliert den Blick, dass auch Sex in der Ehen nicht nach Gottes Vorstellungen stattfinden kann.

00:41:17: Also nicht jeder Sex innerhalb der Ehe ist etwas, was aus sexualitischer Sicht für positiv empfunden wäre.

00:41:23: Eine völlige Idealisierung, diese Grenze zu zählen mit dem Hochzeitstag?

00:41:27: Ja

00:41:29: ab da ist alles erlaubt!

00:41:31: Und davon wird es auch gut.

00:41:32: ja also als wär das der Schalter und dann fließt guter Sex und ab da gibt's ein Feuerwerk.

00:41:36: Und wir haben heute auch Menschen in Beratung gesagt, ich hab kein Feuerwerk.

00:41:40: Wo ist das Versprechen?

00:41:41: Wo kann ich das noch einlösen?

00:41:42: Ich erlebe Sexualität nicht als erfüllend.

00:41:44: Es ist total verklemmt und blockiert.

00:41:49: Ich habe keinen Zugang zum eigenen Körper durch Purity Culture weil selbst berührungen verpönt waren.

00:41:54: natürlich Lust nur Gedanken allein daran zu haben, galt schon als schmutzig.

00:42:01: Und wurde auch zoologisch sozusagen begründet mit Bibelfersen Wo ich auch heute sage, das ist eine Vertrehung des Wortes Gottes der Bibel.

00:42:11: Was definitiv nicht in Gottes Idee lag.

00:42:14: Das ist ne sehr alte Geschichte schon diese Verbindung zwischen Sex und Schmutz also kirchenhistorisch oder überhaupt

00:42:22: geschichtlich

00:42:23: Augustin.

00:42:26: Also schon aus der Antike kommend.

00:42:28: eigentlich gibt es diese Vorstellung die sich sehr verfestigt hat und uns, würde ich sagen bis heute prägt in unserem Moment.

00:42:36: Uns meine ich jetzt Gesellschaft entweder in der Abwehr dagegen oder im Vertreten ähnlicher Thesen.

00:42:44: Und das andere ist ja auch beim Thema Purity-Kälsche.

00:42:47: du hast gerade angesprochen da waren die Väter, die Wächter der Sexualität ihrer Töchter.

00:42:51: was eigentlich mit den Söhnen?

00:42:52: aber okay.

00:42:53: Die ganze

00:42:54: patriarchale Denker, die dahinten steht.

00:42:55: Ja und

00:42:55: gleichzeitig galten Männer immer als Anfälliger für sexuelle Reize.

00:43:01: Als Schwächer sozusagen und die Frauen mussten dafür sorgen, dass Männer nicht verführt werden.

00:43:05: also zieh dich nicht zu frei...zu luftig an und so weiter.

00:43:09: ja das ist eine ganz merkwürdige doppel moral aber ganz merkwidrige Doppelbedeutung des Mannes von der Seite Wächter auf der anderen Seite anfällig also wie gewusst sind zusammen?

00:43:21: Ja und Schuldzuschreibungen eigentlich ist immer die Frau schuld Das sind schon Das könnten wir vertiefen, da tun sich Abgründe aufwändig.

00:43:34: Auch nach wie vor glaube ich selbstkritisch anzusehen in vielen gemeindlichen und kirchlichen Kontexten über alle Konfessionsgrenzen hinweg ob evangelisch, katholisch oder freikirchlich.

00:43:45: In manchen konservativen Kreisen gibt es besondere Gefährdungen aber auch in sehr progressiv Liberalen gibt's wiederum andere die wahrscheinlich kritisch an zu sehen sind.

00:43:54: Ich will noch mal auf die Elternrolle zu sprechen kommen, hatten wir so ein paar Mal schon.

00:44:02: Wie redet man gut um das abschließend zu sagen?

00:44:06: Gabriel Kiesling im Podcast Hoffnungsmensch rät Eltern wie redet Man gut über Sexualität mit den Kindern?

00:44:12: du hast vorher gesagt Schon Im Grundschulalter

00:44:15: noch früher ja natürlich.

00:44:18: also Ich erklär meinen Kindern doch nicht erst im Grundschulalter die Welt natürlich, sondern ich erkläre ihn vorher auch.

00:44:22: Kindergartenbereiche

00:44:23: drauf.

00:44:23: Straßenverkehr, die Natur so wie ich in der Welt erkläre.

00:44:26: warum soll ich ihnen auch Sexualität erklären?

00:44:28: Der einfachste Einstieg ist natürlich immer wo kommen die Babys her?

00:44:31: was ist das mit meinem Körper?

00:44:32: wieso sind Mamas Körper anders als das Papas Körper wenn es beide verfügbar sind?

00:44:37: Es ist

00:44:37: nicht dass eine klassische Aufklärung gespricht?

00:44:38: Nein

00:44:38: natürlich nicht!

00:44:39: Das ist ein Lebensstil würde ich sagen, dass sich durchzieht und wir empfehlen immer so eine Art Baukastenprinzip zu machen also immer auf das mit zwei, drei Jahren schon sehr früh angefangen habe.

00:44:50: Ich muss ja nichts von gehen und Befruchtungen erzählen

00:44:53: usw.,

00:44:53: ich kann sagen, du bist halt Mama, halt Papa.

00:44:55: Man reicht schon erste Informationen gegeben in der Kuschelhöhle.

00:44:59: Man kann sich Worte überlegen die da passend sind also für die Gebärmutter.

00:45:04: im Kuscheln ist wie im Schwimmbad so eine Geschwisterin schwimmt da drin.

00:45:07: das sind Bilder.

00:45:08: damit können Kinder was anfangen.

00:45:09: darauf kann ich später aufbauen und weitere Infos verknüpfen.

00:45:14: Darauf baut sich auch das Vertrauen auf, dass es ein normales Thema ist.

00:45:17: Dass es gar nichts schambehaftet ist und man findet schon seine Worte und Kinder fordern ja auch heraus.

00:45:23: ich sage so einen Grundsatz nur vielleicht als Tipp.

00:45:25: den haben wir uns gegeben und mit dem bin ich bisher sehr gut gefahren.

00:45:28: Wir wollen wenn Kinder fragen immer eine Antwort geben Und nicht so komisch belächeln oder sagen dafür bist du noch zu jung?

00:45:35: Oder hi hi haha Manchmal fragen kinder dann auch nur einmal und wenn sie keine antwort kriegen dann frage sie halt nicht mehr.

00:45:42: So und das wollten wir verhindern.

00:45:44: Blödes Kinder fragen halt nicht, wann ich Zeit hab.

00:45:46: Sondern die Fragen.

00:45:47: wenn ich morgens alle zu Kita fertig mache und wir stressen weil Papa hat noch einen Termin dann finden sie in Tampon und fragen Papa was ist das?

00:45:55: Wir haben jetzt keine Antwort gegeben.

00:45:57: okay kurz erklärt du weißt doch... So Kuschelhöhle wird sauber gemacht und so haben wir eine Sprache gefunden mit unseren Kindern.

00:46:03: Und dann hab ich immer gesagt, den Rest fragst du nachmittag Mama nochmal.

00:46:07: Die erklärt sie das noch mal ausführlich.

00:46:08: Das

00:46:08: ist auch ne typische Väterantwort.

00:46:10: Ahne' ich?

00:46:11: Gar nicht unbedingt!

00:46:12: Aber ich finde es tatsächlich noch einmal... Meine Frau kann das anders beschreiben, hat ne andere... Es macht manchmal was aus wie er's sagt.

00:46:19: In dem Fall schon.

00:46:22: Trotzdem will ich darüber sprechen und das mache ich ja auch genau.

00:46:24: Also das sind zwei Dinge die ich sagen kann.

00:46:27: Dadurch, dass Kinder ab dem Grundschulalter nicht auf den Schulauf gestaffelt nach Aufklärungsstand sich sortieren.

00:46:33: So kann ich davon ausgehen, dass das der erste Moment ist wo meine Kinder oder Kinder grundsätzlich zum ersten Mal mit einer unglaublichen Vielzahl an anderen Kindern mit völlig unterschiedlichem Aufklärungstand zusammenkommen und mit Dingen konfrontiert sind die sie noch gar nicht einordnen können.

00:46:47: Und deswegen haben wir so eben die Empfehlung zu sagen auch da vielleicht sind Kinder zum erst mal bei anderen auch alleine Zuhause.

00:46:53: Da gibt es ältere Geschwister Die vielleicht das Handy auswohlen und zeigen.

00:46:56: Und dann sind nur zwei Sachen wichtig, wenn du was sehen willst.

00:46:59: Wenn du was siehst, was du nicht willst... Dann geh!

00:47:02: Du darfst es sagen dass du's nicht sehen willst?

00:47:04: Das gilt genauso für spannende Bänder mit Bühnchenfolgen.

00:47:07: Ja.

00:47:08: Und das zweite ist Sprich mit uns.

00:47:11: Du darfest es uns erzählen.

00:47:12: Also die Beziehungsebene, wenn die stimmt und das Thema Teil der Beziehungsebene ist mehr braucht eigentlich gar nichts Stimmt nicht ganz, aber das ist die zwei Wichtigsten.

00:47:21: Aber das ist sehr wertvoll.

00:47:23: April auch für einen Thema über das wir noch zumindest kurz sprechen müssen nämlich sexualisierte Gewaltübergriffe.

00:47:31: Die haben ihre große Macht gerade auch dann wenn keine Sprache gefunden wird vor allem wenn deine Kinder betroffen sind.

00:47:38: also dass was da was man möglicherweise erlebt hat nicht gefasst werden kann und dann eingeschlossen wird in der Seele und in einer Biografie unmöglicherweise weitergeht, weil es gar nicht entlarvt wird.

00:47:52: Was da in den letzten Jahren offenbar geworden ist und ans Licht gekommen ist – in Kirchen, Gemeinden auch in sehr Frommenkreisen das ist erschüttern zutiefst beschämen dramatisch?

00:48:04: Jetzt mal dich gefragt ich habe natürlich selber mit dem ganzen Themenfeld auch sehr viel zu tun gehabt und hab damit zu tun jetzt so in anderen Rollen.

00:48:14: aber ich frage dich Wie kann es dazu eigentlich kommen, wie kann das denn sein?

00:48:20: Immer wieder ertapp ich mich, dass sich nichts als schon Frage ist.

00:48:23: Das darf doch eigentlich nicht wahr sein.

00:48:25: Warum das in kirchlichen Strukturen Gemeinden vorkommt oder gesellschaftlich vorkommen?

00:48:31: Also eigentlich gilt es für jeden Bereich aber jetzt mal besonders in Kirche und Gemeinde wo man doch eigentlich eine Sensibilität haben müsste für das was Menschen entspricht und das

00:48:40: nicht.

00:48:41: Ja das ist das Paradox daran.

00:48:43: tatsächlich Wir stellen zwei Dinge wahrscheinlich fest, es wird noch mehr geben.

00:48:47: Das eine ist das die Hauptmethode wie Kirche arbeitet und wie auch wachsende Kirchen arbeiten ist.

00:48:55: wir setzen auf Beziehungen für vertrauensvolle Beziehung zwischen Jugendleitungen mit Arbeitenden und Teilnehmenden zwischen Pastoren Gemeinde.

00:49:02: Wir gucken dass die seelsorgerliche Komponente immer Platz hat, dass Menschen sich öffnen dürfen.

00:49:10: Das ist gut, dass es das gibt.

00:49:11: Und gleichzeitig und das ist das Paradoxe begünstigt das sexualisierte Gewalt weil Tatpersonen sind hochsozialkompetent.

00:49:21: Das ist ja das Muster von Tatperson, dass sie diese Beziehungen gezielt aufbauen um die Betroffenen zum Schweigen zu bringen.

00:49:32: Wenn du das erzählst, nutzen Sie Schamgrenze auch wieder aus.

00:49:35: wenn du das erzählt Dann passiert und dann gibt es eine Palette an Drohungen von, ich bringe mich selbst ein bisschen to dir was an oder deinen Familienangehörigem was an.

00:49:43: Oder er glaubt eh keiner, was auch Fakt ist wissen wir mittlerweile dass das seltenst geglaubt wird.

00:49:50: Man sagt Kinder müssen sieben bis acht der Wachser ansprechen.

00:49:52: Das ist ne

00:49:53: erschreckende Zahl.

00:49:54: Erschreckend wirklich!

00:49:55: Also das eine ist einfach die Grundstruktur von Kirchengemeinde begünstigend ist ja?

00:50:01: Und das zweit ist... Ich weiß nicht, ob es eine Betriebsblindheit ist.

00:50:07: Aber ich stelle heute noch fest wir begleiten ja auch Gemeinden solche Schutzkonzepte.

00:50:11: das ist so in einer Art die eigene Strukturen zu durchleuchten und sensibel zu schauen.

00:50:16: wo sind wir gefährdeten?

00:50:17: was können wir strukturell tun?

00:50:18: also wie können wir Beschwerdewege einrichten Ansprechpersonen Einstellend Schulungen machen?

00:50:22: Wie kann man das durch die Bandweg wirklich einsickern lassen unsere Gemeinde dass wir das nicht bei uns haben wollen Und dass es, das kann nicht ganz verhindert werden.

00:50:32: Aber dass es unwahrscheinlicher wird und dass es Tatpersonen schwer gemacht wird.

00:50:36: Also daran begleiten wir gemeinden... ...und wie oft ich höre... So was gibt's doch bei uns nicht!

00:50:43: Das passiert bei uns nichts.

00:50:44: Gibt's immer noch?

00:50:45: Das

00:50:45: gibt so die katholische Kirche, kam mit ihrem Zollibat und so hat auch die evangelische Landeskirche hier lang gedacht.

00:50:51: Nicht nur erst die Forumstudie hat dann zutage fördert, genau

00:50:53: das ist

00:50:54: eine Riesenillusion.

00:50:55: und wir haben eigene Risikofaktoren.

00:50:58: Und also überall da wo es eins zu eins Kontexte gibt kann sexualisierte Gewalt, kann dieses Machtgefälle ausgenutzt werden.

00:51:04: und das gilt nicht nur für Gemeinden auch für Musikschulen, Fahrschulen.

00:51:08: Denkt mal alle...

00:51:09: Genau!

00:51:10: Auch im Sportbereich und überall.

00:51:12: aber jetzt Kirche und Gemeinde ist es eben jetzt auch etwas was unsetzt sehr neiligt, wenn wir so jetzt auch als Christen miteinander sprechen.

00:51:21: Es ist oft im Amtszimmer der Pfarrer, der Jugendreferent, der Diakon also Amtspersonen und da wie du schon angedeutet hast, gemeinde sehr beziehungsorientiert arbeitet, auch in der Jugendarbeit.

00:51:32: Da ist es oft die Nähe, die Kumpelhaftigkeit eben, die Beziehungsebene, die aufgebaut ist, die ja einerseits wertvoll ist, auf der anderen Seite, wenn Gemeinde zur Familie wird ist Familie eben auch der Tatort, wo sowieso auch viel sexualisierte Gewalt geschieht.

00:51:48: Was kann man dagegen tun?

00:51:49: Prävention hast du schon gesagt!

00:51:52: Ich finde ja es darf eigentlich keine Gemeinde geben ohne Schutzkonzept.

00:51:56: Absolut.

00:51:56: und gleichzeitig sind viele gemeinden überfordert wie das denn geht.

00:52:00: Sie brauchen Hilfe Strukturen Beratung.

00:52:02: Das kostet Geld und Gelandeskirche stellt das zum Glück zur Verfügung.

00:52:05: mehr und mehr auch oder ist schon längst zur Verfügung gestellt für die Gemeinden aber aus Gründen haben dann noch wenig Zugriff.

00:52:13: Absolut, was kann man sonst dagegen tun?

00:52:14: Ich glaube die wichtigste Präventionssäule ist Aufklärung.

00:52:18: wenn wir unsere Kinder aufklären und ich mich schaude als wenn ich manchmal in Medien höre wenn von Frühsexualisierung

00:52:27: usw.,

00:52:28: die Rede ist nur wenn Kinder aufgeklärt werden über ein Körper oder Körperteile.

00:52:31: das ist so so wichtig dass Kinder nicht nur sagen der hat mich da unten angefasst Ja, was ist denn da unten?

00:52:36: Füße, Knie, Genitalbereich.

00:52:39: Also Kinder brauchen Worte dafür und die müssen ganz klar lernen dass ihr Körper ihn gehört ja Und das sie Grenzen setzen dürfen und das gehört dazu.

00:52:48: auch Auch an Eltern wäre gerne tobt und kuschelt.

00:52:51: ich gehör dazu.

00:52:52: Das braucht eine Grenze die das Kind sagen kann.

00:52:54: wenn es Kind sagt nein stopp oder irgendein Code wird bis am Ratte Was weiß Ich dann hört man auf und Sie wissen Es Ist sehr unnormal Wenn Man Dann Nicht Aufhört also Dieses Gefühl in Kindern zu Setzten.

00:53:03: Da ist eine der wichtigsten Präventionzöllen.

00:53:05: Alles andere, ist Nacharbeit von Gemeinden.

00:53:09: Lassen wir es so stehen?

00:53:10: Aufklärung, Bledoyer wird sozusagen Gabriel zu diesem Podcast gehört Eine Rubrik die heißt Hoffnungslose.

00:53:17: Neben dir steht ein Glas mit Losen bunte Lose.

00:53:21: Zieh eines raus ist die Aufgabe Lieses vor und kommentiere es.

00:53:27: Es hat irgendwas mit Hoffnung zu tun.

00:53:29: Aus langer Achtung Von Michael Jackson großer Philosoph In einer Welt voller Hass sollten wir dennoch hoffen.

00:53:36: In einer weltvoller Zorn sollten wir uns trauen, Trost zu spenden.

00:53:41: In eine weltvolle Hoffnungslosigkeit sollten wir es dennoch wagen, zu

00:53:45: träumen.".

00:53:48: Sag ich hab keinen Michael Jackson-Hörer... Ist das ein Detax von ihm?

00:53:53: Ich

00:53:53: vermute

00:53:54: er.

00:53:55: Bin ja mal nicht sicher ehrlich gesagt!

00:53:58: Also was es in mir anspricht ist wirklich man kann die Hände über den Kopf zusammenschlagen wenn man von dem Leid Mit dem Leid in Kontakt kommt, was Menschen im Thema Sexualität erleben.

00:54:09: Das gehört zu sexualisierter Gewalt, Abhängigkeiten, religiöse Verprägungen teilweise auch und damit haben wir ganz viel zu tun.

00:54:19: also uns kommen selten.

00:54:20: Menschen sagen ich habe ein ganz erfülltes Sexualleben das wollte ich dir mal sagen sondern wir haben ganz viel Kontakt im Werk mit Menschen sagen es wirklich geht nicht mehr

00:54:28: so.

00:54:28: man kann die Hoffnung verlieren an diese Welt.

00:54:30: wirklich merke Und ich wüsste nicht, wie ich diese Arbeit machen sollte ohne diese Hoffnung im Herzen zu tragen.

00:54:36: Es gibt eine Welt, ein Reich Gottes sagen wir ja was nicht quantitativ ewig dauern wird sondern qualitativ bedeutet da wird es kein Leid geben und diese Perspektive habe ich im Herz.

00:54:49: das ist auch für die Menschen schon jetzt vielleicht nicht in umfänglich aber ein Stück besser werden kann.

00:54:56: zumindest diese Hoffnungen trage ich für jeden Menschen im herzen und das spricht mich an

00:55:01: Michael Jackson vielleicht nicht der größte Philosoph, aber in diesen Worten dann doch so ein Hoffnungswort.

00:55:07: Hast du bist du, ich sage es mal so zuversichtlich hoffnungsvoll?

00:55:11: Dass die Arbeit auch das was du tust nicht einen Kampf gegen Windmühlen ist sondern dass es Menschen hilft?

00:55:18: hast Du auch positive Geschichten wo du sagst hey das lohnt sich Es ist wertvoll Menschen da begleiten zu dürfen.

00:55:24: Ich habe fast also Ich muss sagen, ist das vielleicht so eine auch ne Verprägung in mir?

00:55:29: Ich kann schlecht negativ denken.

00:55:32: Also ich bin... Es gibt immer mehr Verprägungen, würde ich sagen!

00:55:35: Ich bin manchmal dadurch auch naiv, muss ich sagen ja.

00:55:39: Aber tatsächlich natürlich habe ich Geschichten wo Menschen in die Freiheit gekommen sind, wo sie einen Reichtum gefunden haben der ihn vorher versperrt war durch Gespräch und Begleitung Durch gemeinsames Beten, das gibt's so viel.

00:55:53: und gleichzeitig merke ich selbst wenn Menschen wieder rückfällig werden.

00:55:56: Wenn es ums Thema Pornografie geht oder wenn Menschen dann doch an Grenzen kommen und ihnen das übersteigen dieser Grenzen unmöglich ist.

00:56:03: vielleicht auch unmögliches was sie in der Bibel lesen weil wie Gottes sich gedacht hat wir auch immer uns merken dass bei mir nicht so.

00:56:11: Und das sind für mich die größten Hoffnungsgeschichten und Privileg an denen da ein Teil haben zu dürfen und von den zu wissen Weil wenn ich in den Gemeinden komme, dann kommen solche Menschen irgendwie auch schnell und man kommt ins Gespräch weil man extern ist.

00:56:23: Und auch wieder geht.

00:56:24: Dann kommen wir mit Menschen zusammen die sagen mir ist es unmöglich eine Partnerschaft zu führen, weil ich habe überhaupt keinen Interesse an Sexualität, sobald ich das mal sage fliehen alle Männer!

00:56:35: Trotzdem dann zu hören was für einen Grund im Glauben und für eine Hoffnung sie haben dass sie nicht aus Gottes Hand deswegen fallen oder dass sie sondern diese Begrenzung innerlich anzunehmen, das habe ich Hochachtung davor und gehe erfüllt.

00:56:49: Und beseelt richtig nach Hause?

00:56:51: Ein bisschen was du von merkt man, dass du deine Arbeit gerne machst.

00:56:55: Beseelt ist.

00:56:56: Ja genau.

00:56:57: Gabriel zum Schluss dieses Gesprächs würde ich dir gern noch drei Satzanfänge geben und bitte dich diese zuvor lenden also nicht mehr lange sondern einfach noch zu Ende bringen.

00:57:07: zu einem Punkt sozusagen wenn du die Chance hättest was würdest du deinem früheren Ich heute sagen

00:57:16: Bei Gott sein zu dürfen, kommt es nicht darauf an was du in deinem Leben schaffst.

00:57:24: Sondern was dir geschenkt ist.

00:57:27: Wenn ein Mensch sexuelle Übergriffe erlebt hat dann rate ich

00:57:32: ihm zu glauben.

00:57:33: wenn morgen einen Tag wäre an dem alles möglich ist Dann würde ich zuerst

00:57:43: meine Frau ins Auto laden und In unser Hochzeits-Hotel fahren.

00:57:49: Das klingt sehr schön.

00:57:50: Gabriel Ich wünsche dir viele wunderbare Tage.

00:57:54: Danke, dass du heute hier bist.

00:57:55: Ich wünsche dir Gottes Segen und alles Gute für alle weiteren Begegnungen!

00:58:00: Sehr gerne, vielen Dank für die Einladung und das Gespräch.

00:58:03: Hey, das wünsche ich euch auch, dass ihr eine Hoffnung habt, die euch trägt und dass ihr mit Zuversicht weitergeht persönlich beruflich in jedem Lebensbereich und damit viel Freude beim Weltverändern.